Nepritarimas šauktinių kariuomenei / Disapproval of renewed military conscription in Lithuania

Nemanau, kad Jūsų palyginimas yra tikslus. (T.y pačio Mikutavičiaus) Moteris šiuo atveju vaiką nešioja devynis mėnesius savo noru. 

#1: Išmokime apsiginti - Kitu kampu 

 Moterims pastoti ir gimdyt įstatymas neverčia kol kas...

#1: Išmokime apsiginti - Kitu kampu 

 Man tai kitas klausimas kilo: o kaip ginsis moterys, vaikai, seneliai? Ar šauktiniai - nėra viso labo "patrankų mėsa"? Ir, kaip moteris, tuos mėnesius nešiojusi ir gimdžiusi, visai nedegu noru kad mano vaikas kada nors taptų ta "mėsa", nes valdžiai taip pigiau!

#24: - Re: Re:  Kas cia per pilietiskumo savoka? Gal reiketu yteisinti ir prievartavimus kaip priimtina ir visiskai suprantama dalyka? Realiai ziurint priverstine tarnyba yra visiskai tas pats! Zmones turetu eiti savanoriskai o ne priverstinai, juolab kad tai neturetu buti privaloma gyvenima pradejusiems kurti zmonems. Lai eina tarnauti tie kurie nieko del to nepraras!

#4: - Marius 

 Kiekvienas sveikas šios šalies pilietis turėtu mokėti ginti savo šalį. 

#1: Išmokime apsiginti - Kitu kampu 

 Tu prieš rašydamas galvoji ką tu rašai? Man yra 20 metų,turiu mažametį sūnų. Net negyvenu Lietuvoj. Kokia teise jie turi manęs prašyt, kad eičiau tarnauti i kariuomenę? Man Lietuva nieko nedavė, kodel as jai turiu aukoti savo 9 mėnesius. Kas mokės mano paskola, nuoma, mokesčius?

nepasirasau nes nesutinku su pirmuoju peticijos sakiniu apie Rusijos agresijq

Jei 2008 m. nebūtų nutraukta prievolė, tai šiandien viskas būtų ok? Nekiltų tokio nepasitenkinimo dėl vienintelės pareigos tėvynei?

Į Baltijos kelią vien iš Lietuvos susirinko per milijoną žmonių. 1991 metų sausį, šimtai tūkstančių Lietuvos gyventojų beginkliai susirinko ginti savo Nepriklausomos valstybės. Per 25-erius metus sukūrėme sėkmės istoriją - iš atsilikusio sovietinio užkampio tapome išsivysčiusia valstybę (2015 m. TVF duomenys). Vėl, kaip ir tarpukaryje esame pilnaverte Europos ir pasaulio dalimi. 

Tik kiek per daug atsipalaidavome, neskyrėme tinkamo dėmesio šalia esančio agresoriaus veiksmams, ne tik mes, visa Europa ir NATO. Todėl dabar paskubomis turime kautis agresyviame informaciniame kare silpnai pasiruošę, nes agresorius tam ruošėsi nuo 2008 m. Mes tai kaunamės, o senosios Europos valstybės tik dabar suprato, kas dedasi ir tik dabar imasi veiksmų.

Kitas mūsų žingsnis - greitai ir efektyviai sustiprinti kariuomenę. NATO esame mes, jei mes būsime stiprūs bus stprus ir NATO aljansas. Neišvengiamas žingsnis yra visų visuomenės narių karinis apmokymas (ir vyrų ir moterų). Esame maža valstybė, todėl kiekvieas turi būti karys (kaip Izraelyje ar Šveicarijoje). Pirmas etapas, tai dabartinis šauktinių institucijos atstatymas ir tai kaip tik demokratijos išraiška. Jei aš esu pilietis, tai aš esu atsakingas už savo šeimą, miestą, valstybę, dėl to turiu mokėti juos ginti ir kiekvienu savo gyvenimo etapu priklausyti organizuotai struktūrai, kad žinočiau kur ateiti ir ką daryti kritiniu momentu.

Kai mes būsime tinkamai pasirengę, kai agresorius žinos, kad užpuolus Lietuvą jis patirs didžiulius fizinius ir ekonominius nuostolius, tuomet čia ir nelįs. Sena patarlė - nori taikos, ruoškis karui. Tuo labiau, kad dabartinis agresorius yra silpnas ekonomiškai ir kariškai, tai propagandinis burbulas, sugebantis užpulti tik pavienius ir silpnus.

Man labai gaila, kad po 25-ių nepriklausomos valstybės gyvavimo metų, mes vis dar turime verkšlenančių nepiliečių, kurie organizuoja priešinimąsį Tėvynės gynimui.

#36: Aloyzas -  

Na pradėsiu nuo klausimo: "1991 metų sausį, šimtai tūkstančių Lietuvos gyventojų beginkliai susirinko ginti savo Nepriklausomos valstybės" ar būtų buvę lengviau pasiekti nepriklausomybę, jeigu dalis šių žmonių būtų su ginklais? Kaip manai, kiek būtų buvę žuvusiųjų prie bokšto, jeigu dalis, o gal visi būtų buvę ginkluoti - daugiau ar mažiau?

NATO esame ne tik mes, NATO yra aljansas sudarytas iš daugybės šalių, bet viena iš tų šalių išleidžia karui daugiau nei 15 kitų daugiausiai apsiginklavusių šalių kartu paėmus. Pakartosiu: KARTU PAĖMUS. Šveicarija nėra jokiame aljanse ir yra apsupta daugybės šalių, kurios linkusios dažnai kariauti, taigi į šį pvz. netinka. Izraelis yra okupacinė valstybė atemusį žemes iš vietinių gyventojų, taigi nenuostabu, kad reikia palaikyti karių kiekį siekiant represuoti Palestinos žmones. 

Negali būti žmonės tokie naivūs ir galvoti, kad įmanoma gintis nuo Rusijos - "agresorius žinos, kad užpuolus Lietuvą jis patirs didžiulius fizinius ir ekonominius nuostolius, tuomet čia ir nelįs". Lietuvą užimti kainuotų tiek, kiek kuro į tankus pripilt, kad iš rytų į vakarus nuvažiuotų, nereikia gyventi fantazijose apie 300 spartiečių - norėtų, tai nuneštų mus visus tiek, kad akmens ant akmens visoje Lietuvoje neliktų. Žinoma tam nepadėtų ir profesionalų kariuomenė dydžio su visa Lietuvos kariaujamo amžiaus populiacija, net neminint šauktinių, bet nieko nepadarysi - kažkodėl šiais laikais žmonės įsivaizduoja, kad be agresijos nebus saugumo.

Tėvynė nėra kažkoks fizinis daiktas, tai yra psichologinis konstruktas - negali ateiti žmogus ir paimti tavo tėvynės, nes ji yra tavo galvoje. Nereikia tapatinti to su valstybe, nes tai du skirtingi dalykai, vienas yra aplinka, kurioje tu gimei, kitas yra jėgos struktūra renkanti mokesčius iš teritorijoje gyvenančių žmonių. Klausimas padedantis suvokti skirtumą: ar tau koks kaimas esantis kitoje Lietuvos pusėje sukelia tokius pačius malonius jausmus, kaip vieta kurioje gimei ir augai? Ar tėvynė tau yra tiek 65 tūkstančiai kvadratinių kilometrų prie Baltijos jūros ar kažkas daugiau nei žemėlapis? 

Mūsų tėvynė turi priešų, tik jie ne išorėje, o viduje ir jau senai. Tai korupcija, nekompetencija, favoritizmas mūsų valstybinėje struktūroje - ši parazituojanti sistema taip apaugo mūsų tėvynę, kad kaikurie net deda lygybės ženklą tarp jų. Ne - valstybė nėra tėvynė, kad ir kaip jie norėtų, kad taip visi galvotų. Nereik pamiršt, kaip valstybei kažko reikia iš tavęs, ji save pradeda vadinti tėvyne...

#13: Glebas - Re: Atkreipkite dėmesį 

 Ką tu "manai" nelabai svarbu, nebent turi tam argumentų. Deja, tavo "uoslė" nėra argumentas. Jei nėra ką pasakyti, geriau patylėti.

Tiek nepasitenkinimų, o tik 500 parašų???? Graudu..

#32: Gintautas - Re: Marius 

 Ši šalis jau senai nebėra mūsų... Ta laisvė ir nepriklausomybė buvo iškovota ir tyliai tyliai pagrobta mūsų pačių piliečių, kurie sėdi ten viršuje ir vietoj to, kad stabdytų emigraciją ir gerintų ekonominę situaciją, dar labiau gramzdina JŲ šalį į pražūtį.

Taikos jums visiems ir sveiko proto... 

#36: Aloyzas -  

 Mulki tu mulki... 1991 metais apgynėme savo nepriklausomybę ne dėl to, kad turėjome 3000 šauktinių, o todėl, kad tie dabar jūsų vadinami "mižniai" atėjo ginti savo valstybę, ir ginti ne ginklu, o visa savo esybe. Jei ten būtų stovėję šauktiniai su automatais, o ne paprasti žmonės (atsiprašau, dabar juos vadinate mižniais) - Lietuvos tikriausiai ir nebūtų, nes agresija gimdo tik agresiją.

Pasakysiu ir dar paprastą dalyką... Jei išprieavartausite merginą, ir po to jai sakysite brangioji, gal tu man iškepk kiaušinienės... Nemanau, kad tikėsitės gauti tą kiaušinienę... jau greičiau žiurknuodžių dozę..

Dabar prievarta imate jaunuolius kurie to nenori, o poto liepsite ginti savo šalį?  Susimastykite...

Vienintelis kelias tai puoselėti mūsų šalį ir skatinti jaunuolius ginti valstybę savanoriškai.

#16: -  

 Po šitos Mikutavičiau "išminties" daugiau šio scenos veikėjo negerbiu!

Supraskite prieš ką pasirašote. 

Socialiniuose tinkluose pasklido „Nepritarimo šauktinių kariuomenei“ „peticija“. Ją jau pasirašė ne viena dešimtis žmonių. „Peticija“ ilga, joje gausu žodžių ir frazių ekvilibristikos. Tai galėtų būti eilinė „peticija“, jei joje nebūtų liečiami kertiniai mūsų šalies saugumo bei valstybingumo užtikrinimo klausimai. Įsiskaitėme. Ką joje randame?
Skaičiau peticiją prieš šauktinius – mintys kyla įvairios...

Pirmasis sakinys skelbia, kad „smerkiame Rusijos agresiją Rytų Ukrainoje bei Krymo aneksiją“. Viskas kaip ir logiška, tačiau toliau tekste ima lįsti negražios ausys – „Nors kariniai manevrai Ukrainoje yra ypatingai smerktini ir gali būti perspėjimu Lietuvai, kyla pagrįsti įtarimai, kad karo reikšmė yra sureikšminama“. Rusijos reguliariosios armijos intervencija į suverenios Ukrainos teritoriją ir atskirų jos dalių okupacija virsta „kariniais manevrais Ukrainoje“?! Skanu? Perskaitęs šį „peticijos“ sakinį nori nenori susimąstai – oho, kokie manevrai – daugiau nei 6000 žuvusių, dešimtys tūkstančių sužeistųjų, apie 1 milijoną oficialių pabėgėlių, sugriauti tūkstančiai namų, sugadinta infrastruktūra – bent du dideli oro uostai, geležinkelio linijos, tiltai, viadukai, keliai, gamyklos. Ar norėtume tokių „manevrų“ Lietuvoje?

Visa tai „pagardinama“ sakiniais „Siekiame, kad tarptautinėje (!) politikoje ir viešajame kalbėjime būtų teikiama daugiau dėmesio taikos perspektyvoms, o ne pasiruošimui karui ir agresyviai retorikai“. Perskaitai ir galvoji – čia nuo ko nurašyta? Gal „peticijos“ autoriai gavo užduotį ir, jos pilnai nesupratę, tiesiog kai kuriuos sakinius perrašė? Kyla klausimas, kam gali trukdyti šalies ruošimasis ir jos piliečių ruošimas atremti galimą agresiją? Kiek atsakymo variantų turite? Belieka pastebėti, kad šios „peticijos“ rengėjai kalbėdami apie tarptautiškumą savo rašliavą adresuoja kažkodėl ne agresijos šaltiniui t.y. Kremliui ir Putinui, o mums, Lietuvos piliečiams?!
„Peticijoje“ tema vystoma toliau – „Lietuvos saugumo užtikrinimu besirūpinanti Valstybės Gynimo Taryba, Krašto Apsaugos Ministerija bei Vyriausioji ginkluotųjų pajėgų vadė Prezidentė Dalia Grybauskaitė privalo skirti daugiau dėmesio taikos ir socialinės gerovės užtikrinimui, o ne rengimuisi kariauti (kviečiame nepamiršti Lietuvos narystės ES ir NATO)“ . Tikrai taip, Gynimo taryba, KAM bei Vyriausioji ginkluotųjų pajėgų vadė Prezidentė Dalia Grybauskaitė privalo skirti daugiau dėmesio taikos užtikrinimui. Tam įpareigoja Konstitucija. Kiek pavėluotai, bet tai ir daro. Koncentruotai ir energingai. Viena iš pasirinktų racionalių šiuo laikotarpiu priemonių – šauktinių kariuomenė. Taip pat – šalies ginkluotės atnaujinimas, modernizavimas, stiprinimas.
Kam tai gali nepatikti? Atsakykite tai sau patys. Kaltinimas, kad rengiamasi karui – pilnai pagrįstas. Kariauti pasirengus kur kas efektyviau nei „užkluptiems netikėtai“. Senovės romėnai savo taikos užtikrinimo patirtį sudėjo į vieną posakį - „Si vis pacem – para bellum“ („Nori taikos – ruoškis karui“).
Mano akimis, tekste gausu įvairių „minkšto poveikio“ frazių ir sąvokų: „sukelia socialines problemas“, „ydingą visuomenės paranoją“, „pelnytą nepasitenkinimą“, „išskirtinai sutaria“, „nesaugiausių visuomenės sluoksnių“, „politikai, intelektualai, visuomenininkai, bet ir aukšto rango karininkai“, „socialinė nelygybė“, „karybos tyrinėtojai ir socialinių mokslų specialistai“, „neefektyvu, strategiškai, socialiai bei psichologiškai žalinga“. Bravo! Šaunu! Puikiai programuoja. Remtasi gerais šaltiniais (vadovėliais ar visagaliu internetu?), o gal profesionalių konsultantų iš už sienos pagalba?
Ir dėl ko visa tai? „Kyla (...) nepatvirtintų įtarimų, kad šauktinių kariuomenė bus formuojama iš nesaugiausių socialinių sluoksnių. Imamasi panašios taktikos, kaip ir JAV (pagal vienos kaimyninės vastybės karinę doktriną jos priešas Nr. 1), kur tarnavimas kariuomenėje nėra privalomas, bet jaunuoliai yra viliojami socialine apsauga ir atlygiu.“ Štai, panašu, kad „peticijos“ priežastys ėmė ir išlindo iš maišo! Kur girdėta tokia frazeologija? Kas „blogiausia“, šauktiniams dar užtikrinama ir socialinė gerovė. O tai – „ne pagal planą“, todėl piktina?
Baigiamosiose pastraipose kertama per buvusią skaudžiausią vietą – emigraciją. Būtent „šauktinių kariuomenės atkūrimas yra veidmainiškas masinės emigracijos sąlygomis. Įstojusi į ES Lietuva pasižadėjo užtikrinti laisvą asmenų ir kapitalo judėjimą.“ Toliau seka logiško minčių dėstymo spragos. „Dabar valstybė, neužtikrinusi emigrantams teisės į orų gyvenimą, ketina grąžinti šiuos išvykėlius remdamasi pareiga ginti Tėvynę.“ Taip išeitų, Lietuva turi mokėti išmokas emigravusiems į kitas šalis piliečiams, kad jie ir toliau ten laimingi gyventų? Bei nusikalsta prieš savo piliečius kviesdama atlikti pareigą Tėvynei? Tai kur čia „peticijos“ autoriai įžvelgia neteisybę: tame, kad nesubsidijuoja emigrantų ar kad stengiasi juos sugrąžinti pavojaus Tėvynei akivaizdoje? „Peticijos“ autoriai nesupranta žodžio „pareiga“ ar tiesiog blogai išvertė tekstą?
Teigiama, kad „alternatyvos šauktinių kariuomenės grąžinimui nebuvo pakankamai apsvarstytos“. Prašyte prašosi, kad „peticijos“ autoriai pateiktų sąrašą institucijų, kurios, jų manymu, turėtų svarstyme dalyvauti. Tai, kad svarstyti „mokame“, demonstruoja Ignalinos atominės elektrinės projekto svarstymo trukmė. Gal kas ir norėtų tokios trukmės ir kokybės svarstymo proceso, tačiau tai neatitiktų nei Lietuvos, nei Lietuvos piliečių interesų. Aišku, ne tų, kurie už „penkis skatikus“...
Iš esmės manau, kad tekstas pilnas daug vienas kitam prieštaraujančių teiginių, nelogiškų faktų, kas sudaro įspūdį, kad visai ne teksto prasmė čia svarbu. Tačiau dominuoja kaimyninės šalies – agresorės vartojama retorika, kas mane verčia vertinti šią „peticiją“ kaip eilinį įrankį pilkajai propagandai, nukreiptai prieš mūsų valstybę, skleisti. Tad nenuostabu, kad net ir nepritariantieji šauktinių kariuomenei, tiesiog kaip formai, bet ne pačiam principui ginti Tėvynę, liko nesupratę – pasirašyti jiems po šiuo tekstu, ar ne, kas matyti iš komentarų po raginimu pasirašyti šią neva „peticiją“.
Norime tikėti, kad „peticiją“ surašė ir skelbia tie trys, kuriuos šaukimas į kariuomenę „veda prie priverstinių studijų pasirinkimų“, o ne kur kas daugiau mokslų ragavę „patarėjai“.
„Peticijos“ tekstą analizavo IPG –iniciatyvinė piliečių grupė, kurią sudaro piliečiai,norintys savo vaikus auginti modernioje ir nepriklausomoje Lietuvoje.

#1: Išmokime apsiginti - Kitu kNe nu tai as pvz nieko ir nesakau pries buvima kariumeneje tarkim kad ir tuos 9 men. taciau esme yra ta kad cia ne siaip kazkokia kariuomene, o lietuvos!!! Stot i kariuomene uz tokia sali kaip lietuva tikrai neverta!!!